3月19日晚间消息，海尔集团创始人张瑞敏做客与辉同行直播间，与董宇辉展开对话。期间，两人围绕海尔公司改革的相关话题进行了探讨。

张瑞敏：海尔当时有大公司病，道德经给了我启发

张瑞敏谈及此前海尔发展过程中出现大企业病，自己决定砍掉海尔整个中层管理时的心路历程时表示，“我现在对老子道德经非常感兴趣，重新研究这本书，发现这本书他说的核心和现在的互联网时代是吻合的，道德经的核心就是一个字，按照形而上的本体论来说，就是无和有的辩证关系，就是天下万物生于有，有生于无。”

在张瑞敏看来，这其实就是馄饨。在他看来，“在这个时代，你怎么可以把每个人都控制住，就是放权给你，让你充分发展，这个就成为一种可以生生不息的体系。”

张瑞敏：海尔不该像传统企业，希望它成为一个联邦

张瑞敏表示，我的理想是海尔不应该像现在的一些传统企业，我希望它发展成一个联邦甚至于邦联的组织，每一个部分都具有非常大的活力，都在发展。

张瑞敏举例表示，我们现在有些下属公司创业成功了之后，有的准备要上市，我们会把公司原来占的股份甚至让渡一部分，不占大股。我觉得企业要充分发展，并不是说你一定要把它掐住，而是要让每个人成长。

“你要创造一个非常卓越的公司这是很难的，但是我觉得更难的不是这个，你能不能打造一个平台，让这个公司所有人都成为卓越的创客，这会比成为一个卓越的公司更有价值。”张瑞敏表示。

张瑞敏谈砍掉海尔整个中层：当时我非常担心，害怕他们去上访

谈及此前海尔改革中一举砍掉整个海尔中层的感受时，张瑞敏表示：“当时我真的非常担心，因为现在好像有个规定，如果有多少人上访，这是很大的事件，我非常害怕他们去上访。”

据张瑞敏透露，彼时调整，海尔有近一万多人受到影响，为了平息他们的不满，当然海尔做了很多工作，最后大部分人还是接受了，然后来自主创业，这件事在国际上也产生了很大的影响。

“哈佛商学院有个教授当时跟我说，你这个想法非常好，你要做成了可能是世界上最好的企业，但是我可以肯定你做不成，因为你把经典的管理理论全部推翻了。”张瑞敏表示。直到我们重组做到现在，做出了智能链群合约，到现在为止这个模式受到了国际上的肯定。

结论：
张瑞敏在与董宇辉的对话中分享了他的观点和看法。他指出，海尔当时的“大公司病”导致了一系列问题，他决定砍掉海尔整个中层管理，以实现公司的现代化和创新发展。
张瑞敏认为，企业的发展需要尊重自然法则，即无和有的辩证关系。他认为，要想让企业持续发展，就必须充分发挥每个成员的积极性，让他们都能在一个充满活力的环境中成长。
张瑞敏提到，他对当前一些企业的做法感到忧虑，认为它们试图将员工完全掌控，这样可能会带来不必要的压力和不满。他认为，应该建立一个能够激发员工创造力和积极性的平台，而不是仅仅将员工束缚起来。
他还提到了海尔之前进行的改革举措，虽然引起了一些争议，但他仍然坚持自己的观点。他认为，这些改革措施虽然引发了不满，但也为海尔的发展提供了宝贵的教训。
针对当前的社会情况，张瑞敏提出了几点建议：
1. 尊重自然法则，注重和谐共处。
2. 创造一个鼓励创新、自由发展的环境。
3. 加强人才队伍建设，提高员工的满意度和忠诚度。
4. 鼓励员工发挥自己的创新思维，推动企业的持续发展。
5. 对改革引发的疑虑和不满，要积极应对和解决，以维护企业的稳定和发展。